制造業(yè)迎來(lái)前所未有的變革。
經(jīng)濟(jì)環(huán)境不佳，致使產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)生巨大變化，一家供應(yīng)商倒下連帶的是整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的危機(jī)。投資熱錢(qián)傾向性的流向互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，實(shí)業(yè)傍身的制造業(yè)被視為業(yè)務(wù)過(guò)重，制造企業(yè)一面適應(yīng)著國(guó)企改革帶來(lái)的變動(dòng)，一面應(yīng)對(duì)著互聯(lián)網(wǎng)改造的質(zhì)疑。
作為國(guó)內(nèi)排名第一位的工程機(jī)械制造企業(yè)，徐工身上聚焦著很多話題，國(guó)企改革、產(chǎn)業(yè)規(guī)模龐大、互聯(lián)網(wǎng)輕轉(zhuǎn)型，為此本報(bào)采訪到徐工集團(tuán)董事長(zhǎng)王民，揭密這個(gè)行業(yè)巨無(wú)霸蛻變的經(jīng)歷。
《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：今年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和企業(yè)環(huán)境都發(fā)生了一些變化，從前幾年開(kāi)始，全球工程機(jī)械遇冷，徐工感到寒冬了嗎，哪些方面讓你感觸最深？
王民：工程機(jī)械行業(yè)從2011年4月份就開(kāi)始往下走，現(xiàn)在好像還是沒(méi)有好轉(zhuǎn)，市場(chǎng)需求比較冷淡。世界工程機(jī)械市場(chǎng)也是如此狀況，像美國(guó)卡特彼勒這樣世界第一的巨頭現(xiàn)在銷(xiāo)售收入和利率也是下滑的，但是我們始終認(rèn)為，工程機(jī)械市場(chǎng)仍然潛力巨大，但是需求和競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)有些變化，需要制造商根據(jù)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)形式的變化調(diào)整自己的戰(zhàn)略和策略。
比如中國(guó)的企業(yè)為什么遇到這么多困難？國(guó)家的快速發(fā)展，4萬(wàn)億的推動(dòng)，大家都加大生產(chǎn)線和投入，同時(shí)大家都想快速跑進(jìn)世界最先進(jìn)的行列，有的想當(dāng)世界第一。曾經(jīng)有一家企業(yè)說(shuō)過(guò)2012年一定要成為中國(guó)工程機(jī)械行業(yè)第一，這樣的市場(chǎng)環(huán)境確實(shí)讓大家腦子發(fā)熱，認(rèn)為這是一個(gè)大干快上的好時(shí)代。
其實(shí)我認(rèn)為，這樣的發(fā)展速度使得我們對(duì)未來(lái)的市場(chǎng)看的不是很清楚，我們對(duì)第一的情結(jié)和追求一下子透支了市場(chǎng)，大家對(duì)于市場(chǎng)預(yù)期非常樂(lè)觀，大量的產(chǎn)品投放到市場(chǎng)。如果市場(chǎng)繼續(xù)火熱，錢(qián)就一定能夠回來(lái)，但是市場(chǎng)卻事與愿違的一下子冷卻了。
隨著市場(chǎng)的變化，工程項(xiàng)目減少了，最終用戶拿不到項(xiàng)目或者項(xiàng)目終止了，所以大家遇到的問(wèn)題就是賬款規(guī)模比較大，預(yù)期的賬款比較多，資產(chǎn)在市場(chǎng)上的風(fēng)險(xiǎn)加大，同時(shí)成本上升、資產(chǎn)過(guò)重、競(jìng)爭(zhēng)加劇庫(kù)存加大、所以有些中小企業(yè)確實(shí)放棄了這個(gè)行業(yè)，也有一些大企業(yè)放棄了這個(gè)行業(yè)。
我舉個(gè)例子，過(guò)去一段時(shí)間連造酒的企業(yè)都想來(lái)做工程機(jī)械，現(xiàn)在我想說(shuō)的是，這個(gè)時(shí)代一去不復(fù)返了，我們迎來(lái)了史無(wú)前例的調(diào)整、徐工一直是國(guó)內(nèi)第一，這個(gè)毫無(wú)疑問(wèn)，去年的KHL雜志和國(guó)內(nèi)的行業(yè)協(xié)會(huì)都作了工程機(jī)械行業(yè)的世界排名，徐工排名世界第八，中國(guó)第一，前七名都是國(guó)外企業(yè)。這些年徐工在資產(chǎn)的輕量化、投入產(chǎn)出效益、控制成本、人員優(yōu)化、產(chǎn)品創(chuàng)新方面進(jìn)行大力開(kāi)拓。
《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：現(xiàn)在比較熱的行業(yè)都在資本遇冷，除了我們的自身努力外，據(jù)你所知未來(lái)國(guó)家會(huì)給制造行業(yè)哪些利好的政策？
王民：國(guó)家不會(huì)給太多政策了，應(yīng)該出臺(tái)的已經(jīng)出臺(tái)了。不知道你注意到了沒(méi)有，國(guó)開(kāi)行有一萬(wàn)億的基金給企業(yè)作為資本金，對(duì)于國(guó)企改革項(xiàng)目，資本金的進(jìn)入大概是百分之一的利息，這已經(jīng)是國(guó)家很支持的表現(xiàn)了。
現(xiàn)在對(duì)于徐工這樣的優(yōu)勢(shì)企業(yè)，銀行是很喜歡的，因?yàn)樾袠I(yè)和企業(yè)都很扎實(shí)，不像有的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)忽悠的那么厲害。所以說(shuō)，關(guān)鍵是企業(yè)自身要做好，不能老指望國(guó)家。世界市場(chǎng)這么大了，為什么老是虧損，有本事就去虎口奪食。
如果國(guó)家再出臺(tái)幾萬(wàn)億的政策，搞得霧霾越來(lái)越重，又會(huì)出現(xiàn)以前的問(wèn)題：低附加值、高消耗的產(chǎn)能又出來(lái)了，這樣更加惡性循環(huán)。
還是很理解國(guó)家的做法的，要挺住7%不容易。所以我們必須要轉(zhuǎn)型，有些企業(yè)該退場(chǎng)就退場(chǎng)，雖然這是轉(zhuǎn)型升級(jí)大家都不愿意去談的一個(gè)問(wèn)題，但必須慢慢適應(yīng)，優(yōu)勝劣汰必須說(shuō)到做到，政府不要隨意去扶持，就讓市場(chǎng)來(lái)選擇，這樣國(guó)家就進(jìn)步了。
《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：工程機(jī)械這個(gè)行業(yè)的泡沫有多大？主要集中在哪些方面？
王民：這個(gè)行業(yè)泡沫一直在縮小，這幾年也擠的差不多了。泡沫主要集中在透支市場(chǎng)，產(chǎn)品賣(mài)出去，對(duì)方只付了5%的錢(qián)企業(yè)就做了銷(xiāo)售收入了，這就是泡沫。除此，企業(yè)做促銷(xiāo)賣(mài)多少臺(tái)挖掘機(jī)送一臺(tái)寶馬，這些事都有的。市場(chǎng)出現(xiàn)今天的情況，也怪企業(yè)自己太有追求了，老話說(shuō)要想滅亡就要先瘋狂，但是滅亡的都不是干活干死的，而是投資投死的。
《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：在你看來(lái)，徐工和競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手最大的差距是什么？
王民：在高速增長(zhǎng)時(shí)代，徐工和一些中國(guó)企業(yè)都是在中端和中低端行走的，因?yàn)槟鞘且粋€(gè)供不應(yīng)求的時(shí)代，做出來(lái)就有人要。而像卡特彼勒這樣的公司，他們一直在高端和中高端行走，原本大家各走各的道沒(méi)有什么爭(zhēng)斗，就算有也大多是中國(guó)企業(yè)之間的混戰(zhàn)。
現(xiàn)在市場(chǎng)確實(shí)變小了，客戶有了特殊要求，這就要求我們重視三個(gè)方面的發(fā)展：一是國(guó)際大公司長(zhǎng)期控制的領(lǐng)域，也就是高端市場(chǎng)，那是一塊利潤(rùn)比較豐厚蛋糕，但是在技術(shù)上卻極具挑戰(zhàn)性。我們必須要提升技術(shù)使讓客戶更加認(rèn)可產(chǎn)品，這是我們目前的差距。在進(jìn)入高端和中高端的時(shí)候，要想辦法擁有一批忠誠(chéng)的客戶，所以要在產(chǎn)品的創(chuàng)新上，以客戶和市場(chǎng)導(dǎo)向做好產(chǎn)品。
第二個(gè)難點(diǎn)就是要通過(guò)技術(shù)進(jìn)步來(lái)降低成本，這是對(duì)成本的要求。所以必須要快速改進(jìn)技術(shù)和管理水平，
第三點(diǎn)就是全價(jià)值鏈的管理，這一點(diǎn)國(guó)外大公司無(wú)論是備件、服務(wù)、市場(chǎng)、制造都比我們做的好。為什么我們的產(chǎn)品不能更精細(xì)些？是我一直在思考的問(wèn)題，最后我得出，在理性思考的時(shí)代需要更注重精細(xì)管理、深度挖掘市場(chǎng)，這樣才能提升自己的位置。
現(xiàn)在我來(lái)講一下我們的目標(biāo)，徐工所在的工程機(jī)械領(lǐng)域是充分競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)，雖然過(guò)程艱難，但還是要嚴(yán)格要求自己，我們的想法是：徐工在2011年已經(jīng)進(jìn)入世界前五名，2025年之后一定要進(jìn)入世界前三，并且牢固的扎下根，徐工一定要完成這個(gè)目標(biāo)，否則我會(huì)覺(jué)得對(duì)不起大家。
《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：在工程機(jī)械領(lǐng)域，中國(guó)的技術(shù)究竟和國(guó)外還有多大差距？
王民：我可以負(fù)責(zé)任地講，主機(jī)的技術(shù)、研發(fā)、整機(jī)匹配、制造幾乎和世界頂級(jí)水平接近。但核心零部件技術(shù)確實(shí)還有差距。
為什么我喜歡這個(gè)行業(yè)，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)沒(méi)有人保護(hù)，國(guó)家沒(méi)有設(shè)過(guò)門(mén)檻，行業(yè)進(jìn)行了充分的競(jìng)爭(zhēng)，所以現(xiàn)在再通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)促進(jìn)技術(shù)進(jìn)步，質(zhì)量的提高也是可以的。首先必須承認(rèn)和世界水平有差距，就算他們的業(yè)績(jī)也在下降，也比我們下降的少，這都是差距。
有了差距就盡快彌補(bǔ)，痛點(diǎn)就是人才，根本不是錢(qián)和理念的問(wèn)題，不過(guò)我相信，很快這個(gè)領(lǐng)域，其它世界列強(qiáng)都會(huì)高看中國(guó)機(jī)械。有一家國(guó)際企業(yè)，他們知道徐工做大型施工機(jī)械就很緊張，現(xiàn)在客戶的想法非常明確，誰(shuí)的產(chǎn)品好用，物美價(jià)廉就選擇誰(shuí)。
《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：但是庫(kù)存依然是阻礙運(yùn)營(yíng)的問(wèn)題，但如果完全不要庫(kù)存也不太現(xiàn)實(shí)。
王民：過(guò)去我們要先鋪貨，現(xiàn)在完全按訂單生產(chǎn)，這個(gè)理念也在變化。按智能化的全價(jià)值鏈管理。徐工是零庫(kù)存，倒逼成本下降。按定單生產(chǎn)也在倒逼企業(yè)提高技術(shù)，深鉆研發(fā)，徐工最近在研發(fā)上投入不會(huì)少于銷(xiāo)售收入的4.5%。
《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：徐工已經(jīng)是走出去的企業(yè)，在"走出去"的整個(gè)過(guò)程中，我們遇到了哪些問(wèn)題？
王民：徐工實(shí)際上在90年代初就走出去了，2011年實(shí)現(xiàn)資本走出去，并在國(guó)外建立研究院、產(chǎn)業(yè)基地、裝配基地，現(xiàn)在比較大的產(chǎn)業(yè)基地的是巴西，投資了2億多美元，兼并控股了德國(guó)著名的混凝土機(jī)械公司，資本走出去預(yù)示著徐工要像一個(gè)國(guó)際化的企業(yè)邁出關(guān)鍵一步?，F(xiàn)在徐工是眾所周知、有名有地位的公司，但是它還稱不上是有美譽(yù)度的公司，因?yàn)樾旃み€沒(méi)有充分進(jìn)入高端市場(chǎng)，自己的軟實(shí)力還沒(méi)有輸送出去，國(guó)際品牌形象也沒(méi)有建立起來(lái)，但只有把這些做好才能成為一個(gè)世界級(jí)的大公司。
徐工不能只滿足于在中低端行走，也不能只滿足于一帶一路國(guó)家的發(fā)展，一帶一路是重要的，但不能只滿足于這個(gè)。軟實(shí)力和品牌都要符合國(guó)際化大公司的戰(zhàn)略要求。
《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：企業(yè)走出去一般會(huì)用并購(gòu)或合作兩種方式，針對(duì)一些業(yè)務(wù)采取絕對(duì)控股，有的采取合作方式，對(duì)于徐工來(lái)說(shuō)，哪部分業(yè)務(wù)是絕對(duì)控股的，哪些是可以用合作的方式完成的？
王民：凡是涉及到工程機(jī)械，主機(jī)方面的業(yè)務(wù)，不管?chē)?guó)際還是國(guó)內(nèi)企業(yè)，徐工必須要控股。
凡是牽涉到零部件的部分，可以考慮大家共同合作，也可以由優(yōu)勢(shì)零部件企業(yè)來(lái)做。另一種方式是，徐工也在尋找利潤(rùn)的多元化來(lái)滿足股東對(duì)我的要求，將來(lái)徐工會(huì)發(fā)展一些小金融產(chǎn)業(yè)，比如投資RT方面的芯片制造企業(yè)，這部分肯定只是投資，不會(huì)控股。
《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：好多企業(yè)基本都是"墻內(nèi)開(kāi)花墻內(nèi)香"，包括BAT這樣的企業(yè)，所以資本市場(chǎng)最近給他們下調(diào)了估值，出海的國(guó)內(nèi)企業(yè)發(fā)展不是非常樂(lè)觀，徐工也遇到這樣的狀況嗎？
王民：其實(shí)做企業(yè)來(lái)講，首先要有自己的戰(zhàn)略定力，不能跟風(fēng)、不能為做大規(guī)模簡(jiǎn)單的并購(gòu)。同時(shí)，還要有主見(jiàn)的對(duì)待市場(chǎng)趨勢(shì)。徐工這些年真正收購(gòu)的一個(gè)大企業(yè)就是德國(guó)的施維英公司，當(dāng)時(shí)收購(gòu)后還是面對(duì)了一些麻煩和困難的，通過(guò)三年多的整合，也包括對(duì)勞工法的熟悉，調(diào)整壓縮產(chǎn)能過(guò)剩，現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始盈利了。但是可以說(shuō)，我絕對(duì)收購(gòu)了最好的公司，因?yàn)樗鼘?duì)徐工是具有互補(bǔ)性的。所以，一個(gè)企業(yè)收購(gòu)另一個(gè)企業(yè)如果從戰(zhàn)略和發(fā)展趨勢(shì)上是正確的，那短時(shí)間的調(diào)整和虧損是應(yīng)該理解的，不能要求收購(gòu)后就馬上掙錢(qián)，外國(guó)人不會(huì)那么傻，那么容易轉(zhuǎn)虧為盈也不會(huì)變賣(mài)。
《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：你剛才提到要爭(zhēng)取更多的高端用戶，有哪些方式可以獲得這些高端用戶？舉個(gè)例子，聯(lián)通在和移動(dòng)競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，聯(lián)通為了獲取高端客戶就大力補(bǔ)貼來(lái)跟蘋(píng)果合作。
王民：工程機(jī)械領(lǐng)域本身就不是很大，而且世界排名第一的卡特彼勒公司又很強(qiáng)勢(shì)，除非我有很大一塊市場(chǎng)，否則他就不會(huì)和我合作。但是我們已經(jīng)到了自己可以做高端產(chǎn)品的時(shí)代了?，F(xiàn)在一些長(zhǎng)期使用國(guó)外大公司產(chǎn)品的用戶看了徐工的產(chǎn)品之后，非常期望我們盡快把產(chǎn)品拿出來(lái)，因?yàn)槲覀兊膬r(jià)格相比于世界級(jí)大公司會(huì)低一點(diǎn)。所以，就更堅(jiān)定了我們把產(chǎn)品做好的信心，徐工已經(jīng)進(jìn)入系列化產(chǎn)品的研制階段。最遲后年，就要全面推向中國(guó)和國(guó)際市場(chǎng)，那時(shí)候徐工就會(huì)擁有一批忠誠(chéng)用戶了。
除此，我們會(huì)把產(chǎn)品以高中低端來(lái)分層，根據(jù)用戶需求進(jìn)行個(gè)性化配置。目前徐工在設(shè)計(jì)一些將來(lái)可以分類(lèi)的品牌，比如之前收購(gòu)的國(guó)外大公司，就會(huì)保留它們的品牌并利用品牌的影響力。
《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：傳統(tǒng)行業(yè)遇到了很大的問(wèn)題，資金短缺、產(chǎn)業(yè)鏈風(fēng)險(xiǎn)、成本高居不下，自身過(guò)重等問(wèn)題，徐工有沒(méi)有考慮過(guò)做些精減？哪部分是可以減去的？
王民：零部件、服務(wù)、維修都可以讓經(jīng)銷(xiāo)商和服務(wù)商來(lái)做，事實(shí)，工程機(jī)械領(lǐng)域已經(jīng)充分市場(chǎng)化了，必須靠全產(chǎn)業(yè)鏈合作，自己不可能什么都做。
說(shuō)到渠道我想說(shuō)一點(diǎn)，互聯(lián)網(wǎng)的確是一個(gè)非常好的渠道平臺(tái)，我們也在嘗試和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合，徐工的備件服務(wù)就是面向全球的網(wǎng)絡(luò)體系，通過(guò)徐工的電商平臺(tái)，讓客戶隨時(shí)點(diǎn)擊隨時(shí)發(fā)送，一些成熟的用戶對(duì)電商也有需求，但說(shuō)實(shí)話，還沒(méi)有形成氣候，這個(gè)領(lǐng)域比較特殊，由于產(chǎn)品過(guò)于昂貴，客戶需要面對(duì)面談價(jià)格、了解產(chǎn)品，但是服務(wù)和備件體系完全可以走互聯(lián)網(wǎng)渠道，徐工也會(huì)再做些互聯(lián)網(wǎng)芯片領(lǐng)域的投資。
《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：徐工是徐州國(guó)企改革主要試點(diǎn)企業(yè)之一，那想必將來(lái)在體制上和機(jī)制上將來(lái)會(huì)迎來(lái)一個(gè)混改的手術(shù)，一旦實(shí)施了混改，管理層新的戰(zhàn)略，會(huì)對(duì)徐工有什么樣的改變嗎？
王民：不知道大家都沒(méi)注意到徐工內(nèi)部的管理、用人、薪酬的變化，其實(shí)我們已經(jīng)做了內(nèi)部改革，市委市政府對(duì)徐工有充分的信任和授權(quán)，同時(shí)也有必要的監(jiān)督，使得企業(yè)在激烈競(jìng)爭(zhēng)時(shí)代能夠快速做出反應(yīng)。
最后得出一點(diǎn)結(jié)論，我們的速度和反應(yīng)能力一點(diǎn)也不比外資、民企慢。
真正要使徐工長(zhǎng)治久安、行穩(wěn)致遠(yuǎn)，必須在產(chǎn)權(quán)制度上做重大的調(diào)整，這個(gè)時(shí)刻已經(jīng)到來(lái)。中央已經(jīng)出臺(tái)國(guó)企深化改革方案，其中商業(yè)類(lèi)就是鼓勵(lì)充分競(jìng)爭(zhēng)，把國(guó)企改革好了，將是火山爆發(fā)似的動(dòng)力。
所以，國(guó)企改革必須加快，這樣企業(yè)將有更加合理的機(jī)制和體制，使內(nèi)部的員工能創(chuàng)造出更多的財(cái)富。徐工的預(yù)期是將國(guó)有控股降到25%左右，國(guó)家相對(duì)大，但不絕對(duì)控股，中間有眾多戰(zhàn)略投資者細(xì)分這個(gè)股份，而我們的管理層和技術(shù)骨干，參與部分股份，這個(gè)股權(quán)不用國(guó)家掏一分錢(qián)，自己掏錢(qián)買(mǎi)。徐工已經(jīng)在做資產(chǎn)管理計(jì)劃，包括貸款、自己砸鍋賣(mài)鐵掏了2億多，現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始推動(dòng)了，我期望時(shí)間是今年年底或明年三月份必須完成改革。絕對(duì)不能拖，因?yàn)楝F(xiàn)在是最好的時(shí)機(jī)，也是大家能夠形成共識(shí)的時(shí)機(jī)，想把中國(guó)經(jīng)濟(jì)或制造企業(yè)變成世界級(jí)企業(yè)，這個(gè)改革不可或缺。
